как расчитывается неопределенность?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

как расчитывается неопределенность?

Сообщение автор Остроумова М.Н. в Пн Окт 05, 2015 11:23 am

Что нужно, чтобы рассчитать неопределенность? И для чего она нужна?

Остроумова М.Н.

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-11-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

уточнение

Сообщение автор Остроумова М.Н. в Пн Окт 12, 2015 11:03 am

Уважаемые коллеги, заостряю свой вопрос. Неопределенность требуется в стандарте 15189. А как ее рассчитать, и что она добавляет к привычным CV и bias? Недавно получила рассылку вопроса от д-ра Westgard "Do you MU? Ответила, что не делаем. Помогите разобраться, пожалуйста!

Остроумова М.Н.

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-11-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

поиски информации по неопред.

Сообщение автор Остроумова М.Н. в Вт Окт 13, 2015 2:20 pm

Хочу поделиться несложными изысканиями. На сайте 15189.ru, кажется в августе,
размещена таблица в формате Excel. Советую посмотреть, в ней много полезного, в том числе столбик %RMSD, это неопределенность. Автор таблицы, как выяснилось, Геннадий Турковский. Соответственно к нему вопросы: какова формула в этом столбце? и есть ли в таблице все необходимые данные для использования ее в качестве калькулятора для неопределенности?  Что означают разные цвета?
        Кроме того в отчетах Эквас "End of Cycle", есть неопределенность, но ссылка на нее   мне непонятна " Коэффициент охвата расшир. неопред. изм. К=2.
Помогите, кто понимает, осталось совсем немного. Спасибо. Марина Николаевна

Остроумова М.Н.

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-11-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: как расчитывается неопределенность?

Сообщение автор Артем Эмануэль в Вс Окт 25, 2015 11:29 pm

Марина Николаевна!
Добрый день!

Прошу прощения за длительный ответ.
Для ответа на Ваш вопрос создан инструмент и инструкция.
Посмотрите, пожалуйста, здесь:
http://15189.ru/data/documents/VefISO15189KZMatrix.xlsx
http://15189.ru/data/documents/RukovodstvoKZ.pdf

Артем Эмануэль
Admin

Сообщения : 23
Дата регистрации : 2014-10-17
Возраст : 37

Посмотреть профиль http://15189.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: как расчитывается неопределенность?

Сообщение автор Остроумова М.Н. в Пн Окт 26, 2015 7:38 am

Спасибо большое за информацию, буду изучать, но боюсь вопросы останутся

Остроумова М.Н.

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-11-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: как расчитывается неопределенность?

Сообщение автор Артем Эмануэль в Пн Окт 26, 2015 11:13 am

Давайте обсуждать. Моя любимая тема)

Артем Эмануэль
Admin

Сообщения : 23
Дата регистрации : 2014-10-17
Возраст : 37

Посмотреть профиль http://15189.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: как расчитывается неопределенность?

Сообщение автор Остроумова М.Н. в Пт Окт 30, 2015 7:41 am

Уважаемые коллеги, на данном этапе остановилась на формуле, которую мне прислали из Био-Рад. По ней считают расширенную неопределенность в отчетах по окончании циклов Эквас.
U = 1.25x(SD/корень из n) x 2. Привлекает, что это солидная фирма, работающая с клиническими лабораториями.
Если говорить в общем, то смущает прежде всего то, что, что по неопределенности нет спецификаций производителя.

Остроумова М.Н.

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-11-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: как расчитывается неопределенность?

Сообщение автор Артем Эмануэль в Пт Окт 30, 2015 11:30 am

Формула понятна.

Учитывайте, что она применяется для работы с данными ВОК провайдером программ.

Применимость именно этой формулы для оценки неопределенности в рутинной лаборатории требует обоснования.

Артем Эмануэль
Admin

Сообщения : 23
Дата регистрации : 2014-10-17
Возраст : 37

Посмотреть профиль http://15189.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: как расчитывается неопределенность?

Сообщение автор Артем Эмануэль в Пн Ноя 02, 2015 6:24 pm

Я уточнил, представленная Вами формула рекомендуется именно для провайдеров программ ВОК и не относится к деятельности рутинных лабораторий.

Артем Эмануэль
Admin

Сообщения : 23
Дата регистрации : 2014-10-17
Возраст : 37

Посмотреть профиль http://15189.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

продолжение обсуждения темы

Сообщение автор Остроумова М.Н. в Вт Дек 15, 2015 1:27 pm

Уважаемые коллеги, хочу поделиться сведениями с сайта Westgard о неопределенности. Опрошено больше 550 лабораторий. Большинство американских лабораторий не считают неопределенность. Другие считают по-разному, но большинство простыми методами. Самый правильный метод сверху вниз путем статистического анализа рядов наблюдений смущает тем, что требуются калибраторы (жалко!) Кроме того, требуется много ручного труда, а у многих их нас больше 100 количественных аналитов! Может быть в рутинных клинических лабораториях можно обойтись без неопределенности смещения? Ведь смещение мы постоянно минимизируем: при калибровке и путем участия во внешнем контроле. Кроме формул неопределенности по Эквас и Рикас, мне нравится 2CV, выражается в процентах и можно свериться с производителем. Эта формула, так же как возможность не учитывать смещение, если оно незначительно, можно найти в презентации В.Н.Проценко, выложенной в октябре 2013 года на сайте 15189. Вряд ли мы решимся на основании своих верификаций сомневаться в правильности референсных интервалов от производителя или авторитетного справочника...

Остроумова М.Н.

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-11-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: как расчитывается неопределенность?

Сообщение автор Артем Эмануэль в Вт Дек 15, 2015 3:12 pm

Посмотрите соответствующие CLSI протоколы, в том числе по верификации референтных интервалов. Дело не в сомнении по отношению к производителю или источнику, а в том, каковы аналитические возможности именно конкретной лаборатории и может ли она пользоваться рекомендованными реф интервалами. В этом, в том числе, смысл верификации.
Также учитывайте, что оценка неопределенности является требованиям стандарт ИСО 15189. Аккредитация всегда привязана к конкретным методам. Соответственно, учитывая экономическую эффективность, официальные органы по аккредитации стран ЕС дают время лабораториям на приведения аналитики в соответствие с требованиями ИСО. К примеру, во Франции только к 2020 году ожидается 100% покрытие методов аккредитацией. Полезно взять несколько аналитов и провести по ним полностью весь цикл верификации, оценки неопределенности, верификации реф интервалов, планирования качества и сигмамтерии. Если в лаборатории стоят автоматические системы, то вся эта работа не является сверхсложной. Также многие разработчики ЛИС уже начинают интегрировать математические модели оценки неопределенности в свои системы.

Артем Эмануэль
Admin

Сообщения : 23
Дата регистрации : 2014-10-17
Возраст : 37

Посмотреть профиль http://15189.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

наши намерения

Сообщение автор Остроумова М.Н. в Пн Дек 28, 2015 10:08 am

Уважаемый коллеги, благодарю всех, кто помог разобраться в проблеме. Попробую использовать материалы из цикла Эквас. В день растворения приготовлю аликвоты, заморожу и буду анализировать в течение 5 дней. Кстати, как часто надо повторять эти исследования?

Остроумова М.Н.

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2014-11-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: как расчитывается неопределенность?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения